Mofa und Moped Europa

Hey,
also meine 442 läuft gute 30 Km/h auf der Geraden und Bergab 35-37 Km/h.
Die ist vollkommen original und Bj. 74. Eingetragen sind auch 25 Km/h.
Aber ich kann doch nicht noch mein Mofa mit nem 8er Vergaser noch mehr drosseln ?
Und ich glaube nicht das die Polizei meckern wird, wenn das Teil 30 Km/h läuft nach fast 40 Jahren ?

LG Felix

Quoted from "Bulle"

@ ZündappZR20
Wenn wir von 35 echten reden, dann ist dein B17 weg...

das wäre doch nur fahren ohne versicherung oder net?

kann man deswegen auch den bf 17 verlieren?

Quoted from "solo"

Quoted from "Bulle"

@ ZündappZR20
Wenn wir von 35 echten reden, dann ist dein B17 weg...

das wäre doch nur fahren ohne versicherung oder net?

kann man deswegen auch den bf 17 verlieren?

und deine Betriebserlaubnis passt dann auch nicht mehr

M.f.G.

Danke, Leute

Ein Mofa das schneller als 25 km/h plus Toleranz läuft bedarf der Führerscheinklasse A. Fahren ohne Versicherung ist es natürlich nicht. Habe das hier schon hunderte Male erläutert, dass der Versicherungsschutz NICHT erlöscht.

@ 442
Tachogeschwindigkeit zählt nicht.. Ebenso wie bergab Geschwindigkeit.. Miss mal mit 'nem Navi.

wieso eig. klasse A??

eher m/a1

@ Miraclegamer
Ich bin auf deine Erläuterung gespannt, warum es A1 bzw. M sein sollte. Beachte in dem Zusammenhang bitte die Regeln für diesen Bereich hier.
Solltest du auf die Idee kommen hier stänkern zu wollen, weil du Kreidlerwutz nacheifern möchtest, wirst du sofort gebannt.
Also schön sachlich bleiben.

Bulle, erklrst du mir bitte wieso ich klasse A brauche?

weil 50 ccm und wenns unter 45 bzw. 50 km/h is?

Klar erkläre ich dir das.. Aber erstmal darf Miraclegamer.

@Bulle: Werd ich nochmachen, wenn der Vergaser neu abgedichtet ist

LG Felix

Würde mich auch interessieren, warum man ein 40 km/h-Mofa (also beispielsweise einen 50er-Roller mit eingetragener, aber nicht verbauter Mofadrossel) nur mit A fahren darf. Meine Kreidler mit eingetragenen 40 km/h fällt ja auch unter M.

Dass man eine 50er, die z.B. 70 km/h läuft, nicht mit A1 fahren darf, ist ja völlig klar, weil bei A1 die Rede von "mehr als 50ccm" ist, aber ein Fahrzeug mit weniger als 50ccm und weniger als 45 km/h müsste doch noch unter Klasse M fallen, oder?

Mal was anderes, weils mir bei dieser Diskussion gerade einfällt: Thema Simsonmofas, DDR. Ein Polizist aus einem anderen Forum meinte, dafür wäre M erforderlich. Vor ein paar Tagen hab ich eine ABE für eine Simson beantragt, dabei war noch ein Schrieb vom KBA, in dem steht, was mit welcher FE gefahren werden darf. Unter anderem stand darin, dass die Simsonmofas trotz der 30 km/h wie Mofas behandelt werden und dass die MPB genügt. Welche Aussage ist denn nun richtig?

wenn das Mofa schneller als die Toleranz läuft, sagen wir 40, und es als Moped eingetragen ist, warum sollte man da A haben, es reicht der Mopedführerschein.

@ migebuff
Das ergibt sich aus den Definitionen der FeV. Hier findest du als Beispiel zur Klasse M folgende Definition:

Quoted

Zweirädrige Kleinkrafträder (Krafträder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h und einer elektrischen Antriebsmaschine oder einem Verbrennungsmotor mit einem Hubraum von nicht mehr als 50 ccm) und Fahrräder mit Hilfsmotor (Krafträder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h und einer elektrischen Antriebsmaschine oder einem Verbrennungsmotor mit einem Hubraum von nicht mehr als 50 ccm, die zusätzlich hinsichtlich der Gebrauchsfähigkeit die Merkmale von Fahrrädern aufweisen)

Knackpunkt ist hier der Hubraum. M verlangt 49ccm und 45 km/h bbH und nichts drüber. Liegst du also mit einem der beiden Definitionspunkte über dem Istwert rutscht du in die nächst passende FE Klasse.. (das ist mit der MPB übrigens analog zur Klasse M - hier ist der Hubraum gleich und nur die bbH anders)
Da auch die Klasse A1 < 50 ccm vorgibt bleibt nach Definition nur die FE Klasse A übrig. Denn die besagt

Quoted

Krafträder (Zweiräder, auch mit Beiwagen) mit einem Hubraum von mehr als 50 ccm oder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 45 km/h

Die Feinheit, die gerne übersehen wird, ist bei den Klasse M und A1 das UND zwischen Hubraum und bbH.. bei der Klasse A steht dort ein ODER.
Das macht den Unterschied. Hast du also ein Mofa mit 49ccm und einer getunten bbH von 40 km/h passt es per Definition nur noch in die FE Klasse A.
Zu der Sache mit dem Mofa und den 30 km/h... schau mal in den § 76 FeV. Dort regeln sich alle Übergangsregelungen.
Wirst du dort nicht fündig sag bitte nochmal Bescheid...

@ Miraclegamer
Was denn nun? Ein MOFA das 40 läuft und als MOPED eingetragen ist wird es wohl nicht geben. Entweder es ist ein Mofa oder eine Fuffi.
Bei deinen Begründungen solltest auch du dann bitte auf was anderes als deine Meinung zurückgreifen..

Quoted from "Bulle"

@ migebuff
Das ergibt sich aus den Definitionen der FeV. Hier findest du als Beispiel zur Klasse M folgende Definition:

Quoted

Zweirädrige Kleinkrafträder (Krafträder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h und einer elektrischen Antriebsmaschine oder einem Verbrennungsmotor mit einem Hubraum von nicht mehr als 50 ccm) und Fahrräder mit Hilfsmotor (Krafträder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h und einer elektrischen Antriebsmaschine oder einem Verbrennungsmotor mit einem Hubraum von nicht mehr als 50 ccm, die zusätzlich hinsichtlich der Gebrauchsfähigkeit die Merkmale von Fahrrädern aufweisen)

Knackpunkt ist hier der Hubraum. M verlangt 49ccm und 45 km/h bbH und nichts drüber. Liegst du also mit einem der beiden Definitionspunkte über dem Istwert rutscht du in die nächst passende FE Klasse.. (das ist mit der MPB übrigens analog zur Klasse M - hier ist der Hubraum gleich und nur die bbH anders)
Da auch die Klasse A1 < 50 ccm vorgibt bleibt nach Definition nur die FE Klasse A übrig. Denn die besagt

Quoted

Krafträder (Zweiräder, auch mit Beiwagen) mit einem Hubraum von mehr als 50 ccm oder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von mehr als 45 km/h

Die Feinheit, die gerne übersehen wird, ist bei den Klasse M und A1 das UND zwischen Hubraum und bbH.. bei der Klasse A steht dort ein ODER.
Das macht den Unterschied. Hast du also ein Mofa mit 49ccm und einer getunten bbH von 40 km/h passt es per Definition nur noch in die FE Klasse A.

tut mir leid hab iwie einen denkfehler .
hab mir den text jetzt mehrere male durchgelesen aber nicht zu 100% verstanden .

wir haben nun ein mofa das nicht mehr wie 50 ccm hat und eine eingetragene geschwindigkeit von nicht mehr als 25 km/h.
Dies nun läuft jetzt aber schneller wie 25 km/h.
Sagen wir jetzt das Mofa läuft 35km/h.
Laut der Definition von der Führerscheinklasse M wäre dies doch genau im Rahmen.

Quoted

Zweirädrige Kleinkrafträder (Krafträder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h und einer elektrischen Antriebsmaschine oder einem Verbrennungsmotor mit einem Hubraum von nicht mehr als 50 ccm) und Fahrräder mit Hilfsmotor (Krafträder mit einer durch die Bauart bestimmten Höchstgeschwindigkeit von nicht mehr als 45 km/h und einer elektrischen Antriebsmaschine oder einem Verbrennungsmotor mit einem Hubraum von nicht mehr als 50 ccm, die zusätzlich hinsichtlich der Gebrauchsfähigkeit die Merkmale von Fahrrädern aufweisen)

Mofa = weniger wie 45 km/h (35 km/h), weniger wie 50ccm (49 ccm), merkmale eines fahrrads= Führerscheinklasse M

wo liegt nun da mein denkfehler .

bin die ganze zeit am überlegen aber ich komme nicht drauf

@ solo
Dein Denkfehler liegt darin, dass sich die Definitionen auf den original Zustand beziehen.
Mofa ist im original < 50 ccm UND 25 bbH....

Mofa getunt ist < 50 ccm ODER xy bbH... aber eben nicht mehr ori Zustand nach Definition.

Ist auf den "ersten Blick" in der Tat nicht leicht zu verstehen..
Damit haben sich auch schon Gerichte beschäftigt und diese sind dann zu diesem Schluss gekommen.

Quoted from "Bulle"

@ solo
Dein Denkfehler liegt darin, dass sich die Definitionen auf den original Zustand beziehen.
Mofa ist im original < 50 ccm UND 25 bbH....

Mofa getunt ist < 50 ccm ODER xy bbH... aber eben nicht mehr ori Zustand nach Definition.

Ist auf den "ersten Blick" in der Tat nicht leicht zu verstehen..
Damit haben sich auch schon Gerichte beschäftigt und diese sind dann zu diesem Schluss gekommen.

ah ok jetzt hab ichs verstanden (hoff ich mal)

die geschwindikeit die unser mofa erreicht ist ja nicht eingetragen in den papieren und KÖNNTE somit auch mehr als 45 km/h sein. folglich braucht man dafür den A führerschein da das mofa eine unbestimmte geschwindigkeit fährt und weniger als 50 ccm hat was dem zu folge auch den A1 führerschein weghaut

Hmm.. ja ich denke jetzt hast du es verstanden..
Ich muss aber auch zugeben, dass ich anfangs auch immer wieder neu daran "erinnert" werden musste, da es eben ein klein wenig seltsam anmutet.
§§ sind nicht immer einfach zu verstehen... auch dann nicht, wenn man es erklärt bekommt.

@Bulle:
Danke für die ausführliche Antwort, ist es zwar etwas kompliziert, kann das jetzt aber halbwegs nachvollziehen. Zu der Sache mit dem DDR-Mofa hätte ich allerdings noch eine Frage. Im dem von dir genannten §76 FeV steht nun folgendes:

Quoted

§ 6 Abs. 1 zu Klasse M

Als zweirädrige Kleinkrafträder und Fahrräder mit Hilfsmotor gelten auch

c. Kleinkrafträder und Fahrräder mit Hilfsmotor im Sinne der Vorschriften der Deutschen Demokratischen Republik, wenn sie bis zum 28. Februar 1992 erstmals in den Verkehr gekommen sind.

Das würde ja bedeuten, dass Mofas, die in der DDR als solches eingestuft waren, auch heute mit einem Mofa gleichzusetzten sind, auch wenn sie schneller als 25 km/h sind.

Allerdings wurde mir erklärt, dass sich das wegen dem "zu Klasse M" eben wirklich nur auf M bezieht - man darf diese 30 km/h-Mofas zwar fahren, es sind auch nach wie vor Mofas, aber man benötigt dafür trotzdem eine FE. Stimmt das so?

Was mich dabei verunsichert, ist eben das Schreiben vom KBA, in dem behauptet wird, eine Prüfbescheinigung würde genügen.

@ migebuff
Lies dich bitte mal durch den § 76 FeV (Übergangsrecht).. da steht auch noch was zu den Mofas...
Wirst du nicht fündig schau ich auch nochmal nach.

Hast du das Schreiben vom KBA mal zum einscannen?